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Re: Devenez comme l'Évangile
par piotr le Ven 23 Mai - 7:20
comme tu dis .... une caricature ....de la foi en Christ ....
Re: Devenez comme l'Évangile
par Serge le Ven 23 Mai - 12:10
Les premiers quakers se sont mis en conflit les deux catholiques et les protestants. Il n’y a pas eu de conflit avec les orthodoxes pour la simple raison que les orthodoxes étaient absents de la conversation religieuse en XVIIème siècle en Grande-Bretagne où le mouvement des quakers ont commencé.
S’il y avait eu des bouddhistes les Quakers seraient peut-être Bouddhiste!
Re: Devenez comme l'Évangile
par Patrick le Ven 23 Mai - 16:06
Peut-être!
En tout cas, actuellement il y a des quakers bouddhistes (et des quakers païens également).
a+
Patrick
En tout cas, actuellement il y a des quakers bouddhistes (et des quakers païens également).
a+
Patrick
Re: Devenez comme l'Évangile
par Serge le Sam 24 Mai - 7:56
Il y a probablement beaucoup de gens qui sont comme moi ; enfance chrétienne par obligation, qui quand on leur a laissé choisir on quitté la chrétienté pour des mouvements plus philosophiques et ouvert. Le bouddhisme est enseigné plus comme une philosophie que comme une religion en occident ce qui est un plus pour ma tendance amérindienne, les deux on un grand respect pour la nature et de la vie. Je ne serrai probablement jamais un bouddhiste complètement converti au pratiques externe car j’aime l’approche amérindienne d’avec la nature. C’est la sensibilité des quakers pour la simplicité, la quête de la lumière par recueillement méditatif, l’action contre les injustices qui me permet de fraterniser avec vous.
Pour ce qui est des évangiles j’en ais révisé beaucoup grâce a vous mais c’est plus tôt contre ma nature de me casser la tête pour savoir ce que peut bien vouloir dire un tel et un tel autres verset. Il y a des écrits qui sont beaucoup plus claire et simple et ne peuvent prêter a confusion sur leur sens, ce qui est écrit veux dire ce que ça dit.
Je trouve répugnant de voir qu’avec la bible ou le coran des gens peuvent se donner des raisons de faire du mal à la nature et a autrui. Il n’y a pas beaucoup de place dans ces livres pour la nature , le respect des animaux, des arbres , de l’eau, de la terre l’accent est mise sur un histoire probablement inventé d’homme divin représentant d’un dieu au manière très humaine jaloux colérique, égocentrique créant des péché a profusions pour pouvoir mieux punir etc.
Beaucoup de gens ont des traumatises psychologique et pour certain ça va jusque qu’au traumatise physique suite a la rigueur du besoin d’affirmation religieuse et du besoin de convertir tout le monde qu’on beaucoup de chrétiens et de musulmans.
L’accent étant pratiquement toute mise sur l’homme et Dieu dans ces livres (bible et coran) l’homme se crois supérieur a tout se qui l’entoure, pourtant ce qui l’entoure c’est se qui lui permet d’exister.
La terre est ma mère elle me nourri me donne un gite et me permet de voir un tas de belle chose. Le soleil mon père c’est lui qui rends la terre féconde et habitable, il est aussi la plus forte lumière qu’un humain puisse voir dans sa vie terrestre donc symbole le plus parfait pour la lumière céleste.
Pour ce qui est des évangiles j’en ais révisé beaucoup grâce a vous mais c’est plus tôt contre ma nature de me casser la tête pour savoir ce que peut bien vouloir dire un tel et un tel autres verset. Il y a des écrits qui sont beaucoup plus claire et simple et ne peuvent prêter a confusion sur leur sens, ce qui est écrit veux dire ce que ça dit.
Je trouve répugnant de voir qu’avec la bible ou le coran des gens peuvent se donner des raisons de faire du mal à la nature et a autrui. Il n’y a pas beaucoup de place dans ces livres pour la nature , le respect des animaux, des arbres , de l’eau, de la terre l’accent est mise sur un histoire probablement inventé d’homme divin représentant d’un dieu au manière très humaine jaloux colérique, égocentrique créant des péché a profusions pour pouvoir mieux punir etc.
Beaucoup de gens ont des traumatises psychologique et pour certain ça va jusque qu’au traumatise physique suite a la rigueur du besoin d’affirmation religieuse et du besoin de convertir tout le monde qu’on beaucoup de chrétiens et de musulmans.
L’accent étant pratiquement toute mise sur l’homme et Dieu dans ces livres (bible et coran) l’homme se crois supérieur a tout se qui l’entoure, pourtant ce qui l’entoure c’est se qui lui permet d’exister.
La terre est ma mère elle me nourri me donne un gite et me permet de voir un tas de belle chose. Le soleil mon père c’est lui qui rends la terre féconde et habitable, il est aussi la plus forte lumière qu’un humain puisse voir dans sa vie terrestre donc symbole le plus parfait pour la lumière céleste.
Re: Devenez comme l'Évangile
par piotr le Dim 25 Mai - 10:00
propos comme françois d'Assise .... et d'autres ....
Re: Devenez comme l'Évangile
par piotr le Dim 25 Mai - 10:57
en fait c'est très simple et nul besoin de se poser trop de questions ....
partie 1
Les versets fondateurs des Quakers
Le chrétien est lumière car il possède l'esprit divin.
Luc 17:21
et l'on ne dira pas : "Voici : il est ici ! ou bien : il est là ! " Car voici que le Royaume de Dieu est au milieu de vous. "
Jean 6:63
C'est l' esprit qui vivifie, la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et elles sont vie.
1 Corinthiens 3:16
Ne savez-vous pas que vous êtes un temple de Dieu, et que l' Esprit de Dieu habite en vous ?
Jean 1:4
Ce qui fut en lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
Jean 1:5
et la lumière luit dans les ténèbres et les ténèbres ne l'ont pas saisie.
Jean 1:7
Il vint pour témoigner, pour rendre témoignage à la lumière , afin que tous crussent par lui.
Jean 1:8
Celui-là n'était pas la lumière , mais il avait à rendre témoignage à la lumière .
Jean 1:9
Le Verbe était la lumière véritable, qui éclaire tout homme ; il venait dans le monde.
Jean 3:19
Et tel est le jugement : la lumière est venue dans le monde et les hommes ont mieux aimé les ténèbres que la lumière , car leurs œuvres étaient mauvaises.
Jean 3:20
Quiconque, en effet, commet le mal hait la lumière et ne vient pas à la lumière , de peur que ses œuvres ne soient démontrées coupables,
Jean 3:21
mais celui qui fait la vérité vient à la lumière , afin que soit manifesté que ses œuvres sont faites en Dieu. "
Jean 5:35
Celui-là était la lampe qui brûle et qui luit, et vous avez voulu vous réjouir une heure à sa lumière .
Jean 8:12
De nouveau Jésus leur adressa la parole et dit : " Je suis la lumière du monde. Qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais aura la lumière de la vie. "
Jean 9:5
Tant que je suis dans le monde, je suis la lumière du monde. "
Jean 11:9
Jésus répondit : " N'y a-t-il pas douze heures de jour ? Si quelqu'un marche le jour, il ne bute pas, parce qu'il voit la lumière de ce monde ;
Jean 11:10
mais s'il marche la nuit, il bute, parce que la lumière n'est pas en lui. "
Jean 12:35
Jésus leur dit : " Pour peu de temps encore la lumière est parmi vous. Marchez tant que vous avez la lumière , de peur que les ténèbres ne vous saisissent : celui qui marche dans les ténèbres ne sait pas où il va.
Jean 12:36
Tant que vous avez la lumière , croyez en la lumière , afin de devenir des fils de lumière . " Ainsi parla Jésus, et s'en allant il se déroba à leur vue.
Jean 12:46
Moi, lumière , je suis venu dans le monde, pour que quiconque croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres.
L'Eglise
Actes 17:24
" Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve, lui, le Seigneur du ciel et de la terre, n'habite pas dans des temples faits de main d'homme.
1 Pierre 2:5
Vous-mêmes, comme pierres vivantes, prêtez-vous à l'édification d'un édifice spirituel, pour un sacerdoce saint, en vue d'offrir des sacrifices spirituels, agréables à Dieu par Jésus Christ.
Comment se conduire entre frères ?
Jean 13:35
A ceci tous reconnaîtront que vous êtes mes disciples : si vous avez de l'amour les uns pour les autres. "
Jean 15:8
C'est la gloire de mon Père que vous portiez beaucoup de fruit et deveniez mes disciples .
Jacques 1:27
La religion pure et sans tache devant Dieu notre Père consiste en ceci : visiter les orphelins et les veuves dans leurs épreuves, se garder de toute souillure du monde.
Nature du ministère
Matthieu 10:8
Guérissez les malades, ressuscitez les morts, purifiez les lépreux, expulsez les démons. Vous avez reçu gratuitement , donnez gratuitement .
1 Corinthiens 9:18
Quelle est donc ma récompense ? C'est qu'en annonçant l'Évangile, j'offre gratuitement l'Évangile, sans user du droit que me confère l'Évangile.
Notre culte
Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité. (Jean 4: 23-24)
Sur l'origine des guerres
D'où viennent les luttes, et d'où viennent les querelles parmi vous? N'est-ce pas de vos passions qui combattent dans vos membres? Vous convoitez, et vous ne possédez pas; vous êtes meurtriers et envieux, et vous ne pouvez pas obtenir; vous avez des querelles et des luttes, et vous ne possédez pas, parce que vous ne demandez pas. Vous demandez, et vous ne recevez pas, parce que vous demandez mal, dans le but de satisfaire vos passions. (Jacques 4: 1-3)
partie 1
Les versets fondateurs des Quakers
Le chrétien est lumière car il possède l'esprit divin.
Luc 17:21
et l'on ne dira pas : "Voici : il est ici ! ou bien : il est là ! " Car voici que le Royaume de Dieu est au milieu de vous. "
Jean 6:63
C'est l' esprit qui vivifie, la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et elles sont vie.
1 Corinthiens 3:16
Ne savez-vous pas que vous êtes un temple de Dieu, et que l' Esprit de Dieu habite en vous ?
Jean 1:4
Ce qui fut en lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
Jean 1:5
et la lumière luit dans les ténèbres et les ténèbres ne l'ont pas saisie.
Jean 1:7
Il vint pour témoigner, pour rendre témoignage à la lumière , afin que tous crussent par lui.
Jean 1:8
Celui-là n'était pas la lumière , mais il avait à rendre témoignage à la lumière .
Jean 1:9
Le Verbe était la lumière véritable, qui éclaire tout homme ; il venait dans le monde.
Jean 3:19
Et tel est le jugement : la lumière est venue dans le monde et les hommes ont mieux aimé les ténèbres que la lumière , car leurs œuvres étaient mauvaises.
Jean 3:20
Quiconque, en effet, commet le mal hait la lumière et ne vient pas à la lumière , de peur que ses œuvres ne soient démontrées coupables,
Jean 3:21
mais celui qui fait la vérité vient à la lumière , afin que soit manifesté que ses œuvres sont faites en Dieu. "
Jean 5:35
Celui-là était la lampe qui brûle et qui luit, et vous avez voulu vous réjouir une heure à sa lumière .
Jean 8:12
De nouveau Jésus leur adressa la parole et dit : " Je suis la lumière du monde. Qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais aura la lumière de la vie. "
Jean 9:5
Tant que je suis dans le monde, je suis la lumière du monde. "
Jean 11:9
Jésus répondit : " N'y a-t-il pas douze heures de jour ? Si quelqu'un marche le jour, il ne bute pas, parce qu'il voit la lumière de ce monde ;
Jean 11:10
mais s'il marche la nuit, il bute, parce que la lumière n'est pas en lui. "
Jean 12:35
Jésus leur dit : " Pour peu de temps encore la lumière est parmi vous. Marchez tant que vous avez la lumière , de peur que les ténèbres ne vous saisissent : celui qui marche dans les ténèbres ne sait pas où il va.
Jean 12:36
Tant que vous avez la lumière , croyez en la lumière , afin de devenir des fils de lumière . " Ainsi parla Jésus, et s'en allant il se déroba à leur vue.
Jean 12:46
Moi, lumière , je suis venu dans le monde, pour que quiconque croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres.
L'Eglise
Actes 17:24
" Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve, lui, le Seigneur du ciel et de la terre, n'habite pas dans des temples faits de main d'homme.
1 Pierre 2:5
Vous-mêmes, comme pierres vivantes, prêtez-vous à l'édification d'un édifice spirituel, pour un sacerdoce saint, en vue d'offrir des sacrifices spirituels, agréables à Dieu par Jésus Christ.
Comment se conduire entre frères ?
Jean 13:35
A ceci tous reconnaîtront que vous êtes mes disciples : si vous avez de l'amour les uns pour les autres. "
Jean 15:8
C'est la gloire de mon Père que vous portiez beaucoup de fruit et deveniez mes disciples .
Jacques 1:27
La religion pure et sans tache devant Dieu notre Père consiste en ceci : visiter les orphelins et les veuves dans leurs épreuves, se garder de toute souillure du monde.
Nature du ministère
Matthieu 10:8
Guérissez les malades, ressuscitez les morts, purifiez les lépreux, expulsez les démons. Vous avez reçu gratuitement , donnez gratuitement .
1 Corinthiens 9:18
Quelle est donc ma récompense ? C'est qu'en annonçant l'Évangile, j'offre gratuitement l'Évangile, sans user du droit que me confère l'Évangile.
Notre culte
Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité. (Jean 4: 23-24)
Sur l'origine des guerres
D'où viennent les luttes, et d'où viennent les querelles parmi vous? N'est-ce pas de vos passions qui combattent dans vos membres? Vous convoitez, et vous ne possédez pas; vous êtes meurtriers et envieux, et vous ne pouvez pas obtenir; vous avez des querelles et des luttes, et vous ne possédez pas, parce que vous ne demandez pas. Vous demandez, et vous ne recevez pas, parce que vous demandez mal, dans le but de satisfaire vos passions. (Jacques 4: 1-3)
Re: Devenez comme l'Évangile
par piotr le Dim 25 Mai - 11:00
Partie 2
La parabole dite du Sermon de la Montagne ou les béatitudes
de Matthieu
Quand Jésus vit la foule, il gravit la montagne. Il s'assit, et ses disciples s'approchèrent.
Alors, ouvrant la bouche, il se mit à les instruire. Il disait :
« Heureux les pauvres de coeur :
le Royaume des cieux est à eux !
Heureux les doux :
ils obtiendront la terre promise !
Heureux ceux qui pleurent :
ils seront consolés !
Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice :
ils seront rassasiés !
Heureux les miséricordieux :
ils obtiendront miséricorde !
Heureux les coeurs purs :
ils verront Dieu !
Heureux les artisans de paix :
ils seront appelés fils de Dieu !
Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice :
le Royaume des cieux est à eux !
Heureux serez-vous si l'on vous insulte, si l'on vous persécute et si l'on dit faussement toute sorte de mal contre vous, à cause de moi.
Réjouissez-vous, soyez dans l'allégresse, car votre récompense sera grande dans les cieux ! C'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui vous ont précédés.
autre version
Matthieu 5:3-12
5.3 Heureux ceux qui ont l'esprit de pauvreté, car le royaume des cieux est à eux !
5.4 Heureux les affligés, car ils seront consolés !
5.5 Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre !
5.6 Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés !
5.7 Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde !
5.8 Heureux ceux qui ont le cœur pur, car ils verront Dieu !
5.9 Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu !
5.10 Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux !
5.11 Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi.
5.12 Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.
(Traduction Louis Segond. Dans les traductions contemporaines, l'expression « pauvres en esprit » a tendance a être remplacée par une autre formulation telle que « pauvres de cœur » (TOB) ou « ceux qui ont une âme de pauvre » (Osty)).
Luc 6.20 Heureux vous qui êtes pauvres, car le royaume de Dieu est à vous!
6.21 Heureux vous qui avez faim maintenant, car vous serez rassasiés! Heureux vous qui pleurez maintenant, car vous serez dans la joie!
6.22 Heureux serez-vous, lorsque les hommes vous haïront, lorsqu'on vous chassera, vous outragera, et qu'on rejettera votre nom comme infâme, à cause du Fils de l'homme!
6.23 Réjouissez-vous en ce jour-là et tressaillez d'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans le ciel; car c'est ainsi que leurs pères traitaient les prophètes.
6.24 Mais, malheur à vous, riches, car vous avez votre consolation!
6.25 Malheur à vous qui êtes rassasiés, car vous aurez faim! Malheur à vous qui riez maintenant, car vous serez dans le deuil et dans les larmes!
6.26 Malheur, lorsque tous les hommes diront du bien de vous, car c'est ainsi qu'agissaient leurs pères à l'égard des faux prophètes!
La parabole dite du Sermon de la Montagne ou les béatitudes
de Matthieu
Quand Jésus vit la foule, il gravit la montagne. Il s'assit, et ses disciples s'approchèrent.
Alors, ouvrant la bouche, il se mit à les instruire. Il disait :
« Heureux les pauvres de coeur :
le Royaume des cieux est à eux !
Heureux les doux :
ils obtiendront la terre promise !
Heureux ceux qui pleurent :
ils seront consolés !
Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice :
ils seront rassasiés !
Heureux les miséricordieux :
ils obtiendront miséricorde !
Heureux les coeurs purs :
ils verront Dieu !
Heureux les artisans de paix :
ils seront appelés fils de Dieu !
Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice :
le Royaume des cieux est à eux !
Heureux serez-vous si l'on vous insulte, si l'on vous persécute et si l'on dit faussement toute sorte de mal contre vous, à cause de moi.
Réjouissez-vous, soyez dans l'allégresse, car votre récompense sera grande dans les cieux ! C'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui vous ont précédés.
autre version
Matthieu 5:3-12
5.3 Heureux ceux qui ont l'esprit de pauvreté, car le royaume des cieux est à eux !
5.4 Heureux les affligés, car ils seront consolés !
5.5 Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre !
5.6 Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés !
5.7 Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde !
5.8 Heureux ceux qui ont le cœur pur, car ils verront Dieu !
5.9 Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu !
5.10 Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux !
5.11 Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi.
5.12 Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.
(Traduction Louis Segond. Dans les traductions contemporaines, l'expression « pauvres en esprit » a tendance a être remplacée par une autre formulation telle que « pauvres de cœur » (TOB) ou « ceux qui ont une âme de pauvre » (Osty)).
Luc 6.20 Heureux vous qui êtes pauvres, car le royaume de Dieu est à vous!
6.21 Heureux vous qui avez faim maintenant, car vous serez rassasiés! Heureux vous qui pleurez maintenant, car vous serez dans la joie!
6.22 Heureux serez-vous, lorsque les hommes vous haïront, lorsqu'on vous chassera, vous outragera, et qu'on rejettera votre nom comme infâme, à cause du Fils de l'homme!
6.23 Réjouissez-vous en ce jour-là et tressaillez d'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans le ciel; car c'est ainsi que leurs pères traitaient les prophètes.
6.24 Mais, malheur à vous, riches, car vous avez votre consolation!
6.25 Malheur à vous qui êtes rassasiés, car vous aurez faim! Malheur à vous qui riez maintenant, car vous serez dans le deuil et dans les larmes!
6.26 Malheur, lorsque tous les hommes diront du bien de vous, car c'est ainsi qu'agissaient leurs pères à l'égard des faux prophètes!
Re: Devenez comme l'Évangile
par piotr le Dim 25 Mai - 11:04
Partie 3
"et Toi, que dis-tu que je suis" .... et que fais-tu ...concrètement ...jour après jour pour témoigner de Christ !
et là , nous quakers ... loin des discours, loin des théologiens .. loin des bric à brac théologiques douteux .... nous disons ..comment témoignes-tu de Christ !
Point final ....car si tu ne témoignes pas avec amour ...vain est ta prédication .... vaine est ta foi ... l'essentile est dans l'amour qui se résume ....fais aux autres ce que tu aimerais que l'on te fasse ou ne fais pas aux autres ce que tu n'aimerais pas que l'on ne te fasse pas !
simple ...rien à cogiter... rien à comprendre en fait ...sans l'amour de l'autre ....tout est vain !
"et Toi, que dis-tu que je suis" .... et que fais-tu ...concrètement ...jour après jour pour témoigner de Christ !
et là , nous quakers ... loin des discours, loin des théologiens .. loin des bric à brac théologiques douteux .... nous disons ..comment témoignes-tu de Christ !
Point final ....car si tu ne témoignes pas avec amour ...vain est ta prédication .... vaine est ta foi ... l'essentile est dans l'amour qui se résume ....fais aux autres ce que tu aimerais que l'on te fasse ou ne fais pas aux autres ce que tu n'aimerais pas que l'on ne te fasse pas !
simple ...rien à cogiter... rien à comprendre en fait ...sans l'amour de l'autre ....tout est vain !
Re: Devenez comme l'Évangile
par Serge le Dim 25 Mai - 13:47
Piotr : sans l'amour de l'autre ....tout est vain !
Et l’autre c’est pas seulement les humains mais toute la création.
François d’Assise on sait qu’il a historiquement existé lui !
Je trouve ses messages très éclairé dépassant par la simplicité les écrits bibliques …Mais le Très-Haut lui-même me révéla que je devais vivre selon la forme du saint évangile. Et moi je le fis écrire en peu de mots et simplement, et le seigneur pape me le confirma.".
Et nul homme n’est digne de te mentionner.
Loué sois-tu, mon Seigneur, avec toutes tes créatures,
spécialement, monsieur frère Soleil,
lequel est le jour, et par lui tu nous illumines.
et il est beau et rayonnant avec grande splendeur,
de toi, Très-Haut, il porte la signification.
Loué sois-tu, mon Seigneur, par sœur Lune et les étoiles,
Loué sois-tu, mon Seigneur, par frère Vent,
Loué sois-tu, mon Seigneur, par sœur Eau,
Loué sois-tu, mon Seigneur, par frère feu
Loué sois-tu, mon Seigneur, par sœur notre mère Terre,
Loué sois-tu, mon Seigneur, par sœur notre mort corporelle,
à laquelle nul homme vivant ne peut échapper.
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